发信人: niuhuahua (牛花花), 信区: RealEstate
标  题: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 10:58:35 2019), 站内
  
为了个房产税的事,很多朋友也把农民宅基地拉出来说事,说农民得到宅基地是得到实惠,占了便宜了,房产税农民也的交。
  
真的觉得很多朋友不了解中国城镇和农村过去以及现在存在巨大的不平等这一现实感到悲哀,如此不了解情况,难免会出现“何不食肉糜”的笑话。
  
我是生长在农村,高考在农村,侥幸因为老爸接班和子女投靠的原因得到了京户。所以我在农村生活很长时间,七大姑八大姨也有很多在农村,也有很多49年前进了城,转换了身份成了城里人,所以我对农村的情况有点发言权。
  
先说住房。农村是农民申请村集体给个宅基地,有相关的费用。现在我们村(烟台沿海农村)已经基本不新批宅基地了,有关系弄下来也得两三万一个(3分地,200平)。过去,比如我家第一个房子,是82年左右盖的,是四五百从村里买的宅基地。
  
农民为啥会得到宅基地?废话,农民不得盖房住不得有地盖房嘛。在49年以后很长一段时间,虽然人口都不能自由流动,但生在农村和生在城市完全是两个生存难度,城乡二元体制差异特别大,工农业之间存在剪刀差。
  
新华社高级记者李锦(曾向多位国家领导人汇报他的调查研究报道)在《大转折的瞬间》一书里写到,统购统销制度、人民公社体制、生产资料公有公用和评工记分分配制度从整体上形成了四道绳索,农民没有自主权。发展副业不行,做点小手工业不行,整体就修地球。生在农村的,除了极少数当兵和招工的,大部分都是面朝黄土背朝天干一辈子,收获的粮食也给国家交公粮了(免农业税也就是这十几年),还交交村提留和乡统筹(近几年才取消的),最后自己没有退休金,没有医保。计划年代更惨,很多地区吃不饱饭。我们那农村属于条件很好的了,沿海平原,土地肥沃,不缺水浇地灌溉。我妈58年生的,她16岁上高中时都都全是粗粮。大队的船在海上捕捞的鱼啊虾啊蟹啊得花钱买,不能分,分就是犯了啥错误。农民一年的工分能有几个钱,没几家舍得买吃不饱肚子的这些鱼虾蟹的,大队就把这些沤成农家肥,当做了生产资料。。。。。。农民也不行解决工作,农民的孩子不还是农民呗,继续种地呗;生在城市的,劳动局啥局得解决就业,过去一般是接班,就是父母是啥单位,你也进啥单位。不管是成了工人职员教师公务员,起码有退休金有医保,很多单位还分房。现在城里已经退休的人的房子很多是单位分的吧,即使是房改得到的,大部分也比市场价低。  
    
有论坛里的朋友同意对单位分的公房征收房产税,这也算是没交钱的非商品房。但是这些公房的房产税可以从单位上缴的国税里面扣除。比如政府分的房子,由政府代缴房产税。可是政府是不创造收入的,它的收入都是收的税,它代缴相当于没缴。他还说很多公房是企业单位分的,企业还在,由企业代缴。单位不在的由个人交。
  
至于农村宅基地呢?他说农村房子的房产税可以由村里代缴,只要你们村里有钱,如果没钱就没收你们的宅基地拍卖,把村变成国有农场。  
  
我想说,政府分的房子由政府代缴,按他的逻辑是因为得到房子的人是为政府工作的。国企分的房子由国企代缴,是因为工人是为国企工作的。 那农民交的公粮,是交给国家的,为啥不是国家代缴呢。  
  
中国过去几十年,城乡之间都存在剪刀差,这是学术界甚至政府部门普遍承认的,在知网随便一查就能看到相关论文(见212楼、238楼)。农村和城市谁好谁不好呢?我上小学的时候,96年左右,镇上都来学校宣传,说花一两千块钱,就可以把户口从农村转为城镇,为啥有人花钱转?利益大呗,可以退休有养老金,有医保。 我老丈人重庆市区出生长大,十几岁三线建设搬到洛阳,高中毕业下乡当了4年农民,再招工回城里当工人了。我问他农村城市选哪个?他说普遍地讲,城市比农村好。
  
是的,现在在北京等大城市,郊区农民因为拆迁变得和市民一样富裕甚至比市民更富裕,但应该看到这样的农民在中国全体农民里占的比例是非常非常低的。就平均水平而言,农民的家庭财富低于城镇居民。
  
现在不能光看到农民便宜得了宅基地这一点好处,就无视过去剪刀差造成的城乡间的巨大差异,这个差异是几十年历史累计造成的,不是一朝一夕形成的。有人说现在年轻人找工作都是自己找的,国家也不分配了,没差别了。那我想问农村年轻人和城市年轻人的奋斗基础是一样的吗?家庭可提供的帮助是一样的吗? 去年北京高考状元就说过“寒门无贵子”的话吧。
  
有人说过去的经济研究都是垃圾,那我想说只有经历过那个年代的人见识过那些差异的人才能更好地感受城乡的差异。大家没经历过六七十年代的,可以问问家里的老人,问问他们选择当农民还是当工人,城市好还是农村好?你也可以问问自己,如果有选择,选择当城里人还是农民?
  
中国农民真是占了天大的便宜了!  
  
--
※ 修改:·niuhuahua 于 Oct 18 15:52:17 2019 修改本文·[FROM: 223.72.147.*]
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 223.72.147.*]

下列图片已经被删除:
156/41      439
niuhuahua 的帖子 niuhuahua 的图片    查看原帖 回复: 439
第 1 楼

发信人: niuhuahua (牛花花), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 10:59:10 2019), 站内
  
语无伦次,说了很多,有不对的地方,不要介意
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 223.72.147.*]

第 2 楼

发信人: shandonger (大风起兮云飞扬), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:03:28 2019), 站内
  
这个ID:lxku,马上就会赶来回你的贴!
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 61.148.202.*]

第 3 楼

发信人: binghe1988 (空), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:07:08 2019), 站内
  
除非拆迁,否则农村人没有财产权
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 223.72.96.*]

第 4 楼

发信人: newlake (newlake), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:10:21 2019), 站内
  
屁股问题,奴隶主觉得奴隶制就挺好,要不然毛才提出要斗争么
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 111.163.120.*]

第 5 楼

发信人: niuhuahua (牛花花), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:13:35 2019), 站内
  
计划经济时代,农民打的粮食,扣除了交的公粮,剩下的粮食才分配给农民,但是如果你欠国家的公粮和提留统筹费,得扣公粮。条件差的农村一般是吃不饱
路遥的平凡的世界的原型是陕北农村。小说里讲了一个养猪的故事。国家不养猪,只下达养猪计划给农村。但是农民粮食都不够,怎么养猪呢,猪光吃猪草长得慢也没肉啊。国家就制定政策,农民养一头猪,国家配给多少斤粮食(比如三百斤玉米)。农民一算,养完猪还能剩个几十斤玉米吃,就纷纷向政府争取养猪指标,由公社大队去争取,分给每家每户,还不是谁家都能养上猪。养上猪的,给猪吃一点猪草之类的非粮食饲料,到了交猪的时候就能省下点粮食给家里人吃了。后来政府把收猪的标准提高了,这300斤粮食全给猪,养出来的猪都达不到标准,自己还得往里贴粮食,就都不养了。公社里负责收猪的干部,为了得点实惠,收了猪不马上称重,把猪关几天等猪排泄再称,农民交猪前给猪吃顿饱饭也不行了,还浪费了几斤粮食,最后要么把猪赶回家再多喂几天粮食,要么就想办法给点好处给收猪的干部。
  
我认为过去城乡之间有不小的剪刀差
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 223.72.147.*]

第 6 楼

发信人: apterousfly (小面变老残), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:14:35 2019), 站内
  
中国农民实在是太多了,现在的比例比英国1860年代还高,你说你能有什么好办法呢?只能等下一次星际殖民,才能从根子上解决农民问题。
【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 为了个房产税的事,很多朋友也把农民宅基地拉出来说事,说农民得到宅基地是得到实惠,占了便宜了,房产税农民也的交。
: 真的觉得很多朋友不了解中国城镇和农村过去以及现在存在巨大的不平等这一现实感到悲哀,如此不了解情况,难免会出现“何不食肉糜”的笑话。
: 我是生长在农村,高考在农村,侥幸因为老爸接班和子女投靠的原因得到了京户。所以我在农村生活很长时间,七大姑八大姨也有很多在农村,也有很多49年前进了城,转换了身份成了城里人,所以我对农村的情况有点发言权。
: ...................
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 218.1.205.*]

第 7 楼

发信人: niuhuahua (牛花花), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:16:28 2019), 站内
  
现在城里的就觉得农民好,如果给个选择互换身份,你看看谁去当农民
  
  
【 在 newlake 的大作中提到: 】
: 屁股问题,奴隶主觉得奴隶制就挺好,要不然毛才提出要斗争么
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 223.72.147.*]

第 8 楼

发信人: apterousfly (小面变老残), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:16:44 2019), 站内
  
中国农村和农业如果不是市场保护根本没有存活下来的机会,完全市场化就是剩下几百万个大地主,然后8亿农民去城市到处搭违建住贫民窟。
【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 计划经济时代,农民打的粮食,扣除了交的公粮,剩下的粮食才分配给农民,但是如果你欠国家的公粮和提留统筹费,得扣公粮。条件差的农村一般是吃不饱
: 路遥的平凡的世界的原型是陕北农村。小说里讲了一个养猪的故事。国家不养猪,只下达养猪计划给农村。但是农民粮食都不够,怎么养猪呢,猪光吃猪草长得慢也没肉啊。国家就制定政策,农民养一头猪,国家配给多少斤粮食(比如三百斤玉米)。农民一算,养完猪还能剩个几十斤玉米吃,就纷纷向政府争取养猪指标,由公社大队去争取,分给每家每户,还不是谁家都能养上猪。养上猪的,给猪吃一点猪草之类的非粮食饲料,到了交猪的时候就能省下点粮食给家里人吃了。后来政府把收猪的标准提高了,这300斤粮食全给猪,养出来的猪都达不到标准,自己还得往里贴粮食,就都不养了。公社里负责收猪的干部,为了得点实惠,收了猪不马上称重,把猪关几天等猪排泄再称,农民交猪前给猪吃顿饱饭也不行了,还浪费了几斤粮食,最后要么把猪赶回家再多喂几天粮食,要么就想办法给点好处给收猪的干部。
: 我认为过去城乡之间有不小的剪刀差
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 218.1.205.*]

第 9 楼

发信人: newlake (newlake), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:17:26 2019), 站内
  
这叫得了便宜还卖乖,,,
【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 现在城里的就觉得农民好,如果给个选择互换身份,你看看谁去当农民
:  
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 111.163.120.*]

第 10 楼

发信人: niuhuahua (牛花花), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:17:58 2019), 站内
  
我在农村生活了18年,我是没感觉到得到了市场保护。
  
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: 中国农村和农业如果不是市场保护根本没有存活下来的机会,完全市场化就是剩下几百万个大地主,然后8亿农民去城市到处搭违建住贫民窟。
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 223.72.147.*]

第 11 楼

发信人: apterousfly (小面变老残), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:19:11 2019), 站内
  
那只能说明你见识确实短了一些。
【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 我在农村生活了18年,我是没感觉到得到了市场保护。
:  
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 218.1.205.*]

第 12 楼

发信人: niuhuahua (牛花花), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:21:09 2019), 站内
  
49年之前是市场化不?我问我姥姥姥爷,我们村也没有几个大地主。我们村一千户三千人,最后定为地主挨批斗的就几户。大部分都是中农。像我老爷爷家,中农,有一个祖传的房子,几头牲口,二十来亩地。
  
  
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: 中国农村和农业如果不是市场保护根本没有存活下来的机会,完全市场化就是剩下几百万个大地主,然后8亿农民去城市到处搭违建住贫民窟。
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 223.72.147.*]

第 13 楼

发信人: niuhuahua (牛花花), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:22:20 2019), 站内
  
想到一个故事:狼对羊说,你们别出去,外面有老虎,要不是我保护你们,你们早被老虎吃光了。
  
  
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: 那只能说明你见识确实短了一些。
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 223.72.147.*]

第 14 楼

发信人: apterousfly (小面变老残), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:23:37 2019), 站内
  
你觉得中国那点耕地需要8亿农民去种?何况49年前还只有一半人口,能吃饱饭的都没几个人,人均寿命35岁,
你们的竞争力能体现在哪里?就是拿黑龙江的国营农场跟你老家比生产效率,你们有任何胜出机会?
【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 49年之前是市场化不?我问我姥姥姥爷,我们村也没有几个大地主。我们村一千户三千人,最后定为地主挨批斗的就几户。大部分都是中农。像我老爷爷家,中农,有一个祖传的房子,几头牲口,二十来亩地。
:  
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 218.1.205.*]

第 15 楼

发信人: apterousfly (小面变老残), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:24:19 2019), 站内
  
有些人自己太蠢那也是没有任何办法的事情。
【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 想到一个故事:狼对羊说,你们别出去,外面有老虎,要不是我保护你们,你们早被老虎吃光了。
:  
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 218.1.205.*]

第 16 楼

发信人: niuhuahua (牛花花), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:25:00 2019), 站内
  
我姥姥是小脚老太太,民国十年生人的,娘家是镇上开商铺的,嫁到我们村里。老人家经历的社会长吧。
她说的话至少反应出我们那个地区农村在市场化下,没有被大地主兼并了。
  
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: 那只能说明你见识确实短了一些。
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 223.72.147.*]

第 17 楼

发信人: niuhuahua (牛花花), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:25:45 2019), 站内
  
其实蠢没事,良心坏了才是要不得的。
  
  
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: 有些人自己太蠢那也是没有任何办法的事情。
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 223.72.147.*]

第 18 楼

发信人: apterousfly (小面变老残), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:27:26 2019), 站内
  
美国耕地面积是中国的3倍不止,从事农业生产的人只需要几百万人,你们的竞争力能体现在哪里?还有,你对中国历史是一无所知吧,每次王朝更替都是因为土地兼并导致流民四起。
【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 我姥姥是小脚老太太,民国十年生人的,娘家是镇上开商铺的,嫁到我们村里。老人家经历的社会长吧。
: 她说的话至少反应出我们那个地区农村在市场化下,没有被大地主兼并了。
:  
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 218.1.205.*]

第 19 楼

发信人: apterousfly (小面变老残), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:28:26 2019), 站内
  
蠢人比坏人还不如啊,因为好心也会被蠢人当作驴肝肺啊。
【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 其实蠢没事,良心坏了才是要不得的。
:  
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 218.1.205.*]

第 20 楼

发信人: niuhuahua (牛花花), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:28:36 2019), 站内
  
人口是谁鼓励生的?是农民要求生的吗?
  
49年土改后农村都能吃饱饭,没有生产队时那么惨。
  
国营农场提供了全国多少粮食?有一半吗?现在不还是靠农民
  
  
  
  
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: 你觉得中国那点耕地需要8亿农民去种?何况49年前还只有一半人口,能吃饱饭的都没几个人,人均寿命35岁,
: 你们的竞争力能体现在哪里?就是拿黑龙江的国营农场跟你老家比生产效率,你们有任何胜出机会?
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 223.72.147.*]

第 21 楼

发信人: niuhuahua (牛花花), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:29:18 2019), 站内
  
最后一句话是历史书上的吧,上过学的都见过
  
  
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: 美国耕地面积是中国的3倍不止,从事农业生产的人只需要几百万人,你们的竞争力能体现在哪里?还有,你对中国历史是一无所知吧,每次王朝更替都是因为土地兼并导致流民四起。
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 223.72.147.*]

第 22 楼

发信人: apterousfly (小面变老残), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:38:18 2019), 站内
  
土改就是均分土地啊,给每人一个保障,小农经济自给自足而已,这本身就是市场保护的结果,否则怎么可能成立呢?国营农场比例很低,但生产效率强百倍啊,本来几百万人就能生产出来的粮食,为啥需要8亿农民去搞?
【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 人口是谁鼓励生的?是农民要求生的吗?
: 49年土改后农村都能吃饱饭,没有生产队时那么惨。
: 国营农场提供了全国多少粮食?有一半吗?现在不还是靠农民
: ...................
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 218.1.205.*]

第 23 楼

发信人: apterousfly (小面变老残), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:39:26 2019), 站内
  
能多生是医疗卫生条件改善的结果,自然出生率本来就有那么高,跟要不要求有个屁关系,计划生育后还不是照样生的最多超生最厉害的。
【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 农民没要求多生育,农民没要求搞大锅饭,没要求搞生产队。
:  
:  
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 218.1.205.*]

第 24 楼

发信人: dandanyiyi (一只小小小小鸟), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:47:22 2019), 站内
  
国营农场都开不下去
本中老家的全倒闭了
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: 土改就是均分土地啊,给每人一个保障,小农经济自给自足而已,这本身就是市场保护的结果,否则怎么可能成立呢?国营农场比例很低,但生产效率强百倍啊,本来几百万人就能生产出来的粮食,为啥需要8亿农民去搞?
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 124.64.17.*]

第 25 楼

发信人: apterousfly (小面变老残), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:49:52 2019), 站内
  
还是人太多效率太低啊,人数除以10就没问题了,或者生活标准按中国农民一样也没有问题。
【 在 dandanyiyi 的大作中提到: 】
: 国营农场都开不下去
: 本中老家的全倒闭了
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 218.1.205.*]

第 26 楼

发信人: jingxia (翱翔的天鹅), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:53:39 2019), 站内
  
一百二十分的同意楼主。说得全是实情。
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 123.119.77.*]

第 27 楼

发信人: lxku (lxk), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:58:45 2019), 站内
  
中国农民应该主动的宣布破产,把土地和宅基地全都交给国家,同时要求获得最近的地级市的低保,获得城郊的保障房。农民只要握着土地不撒手,你们再怎么穷苦,再怎么可怜,都应该自负盈亏。村集体应该和一个公司一样,不赚钱就破产,资产全都拍卖。
【 在 niuhuahua (牛花花) 的大作中提到: 】
: 为了个房产税的事,很多朋友也把农民宅基地拉出来说事,说农民得到宅基地是得到实惠,占了便宜了,房产税农民也的交。
: 真的觉得很多朋友不了解中国城镇和农村过去以及现在存在巨大的不平等这一现实感到悲哀,如此不了解情况,难免会出现“何不食肉糜”的笑话。
: 我是生长在农村,高考在农村,侥幸因为老爸接班和子女投靠的原因得到了京户。所以我在农村生活很长时间,七大姑八大姨也有很多在农村,也有很多49年前进了城,转换了身份成了城里人,所以我对农村的情况有点发言权。
: ...................
  
--
  
※ 修改:·lxku 于 Oct 16 11:59:24 2019 修改本文·[FROM: 117.100.200.*]
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 117.100.200.*]

第 28 楼

发信人: wuxuguang (水炎), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 11:59:39 2019), 站内
  
非常同意楼主的说法。
城乡差距是方方面面的。大部分人是不会选择当农民的。
【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 为了个房产税的事,很多朋友也把农民宅基地拉出来说事,说农民得到宅基地是得到实惠,占了便宜了,房产税农民也的交。
:  
: 真的觉得很多朋友不了解中国城镇和农村过去以及现在存在巨大的不平等这一现实感到悲哀,如此不了解情况,难免会出现“何不食肉糜”的笑话。
: ....................
  
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
--
  
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 1.203.127.*]

第 29 楼

发信人: jingxia (翱翔的天鹅), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 12:02:25 2019), 站内
  
说那些美国只有很少人种地的,那是人家农业机械化的结果,49年你有机械化吗?
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 123.119.77.*]

第 30 楼

发信人: niuhuahua (牛花花), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 12:02:26 2019), 站内
  
当年是有明显的政策导向,鼓励多生育的。
  
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: 能多生是医疗卫生条件改善的结果,自然出生率本来就有那么高,跟要不要求有个屁关系,计划生育后还不是照样生的最多超生最厉害的。
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 223.72.147.*]

第 31 楼

发信人: xux660 (宇智波鸣人), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 12:06:17 2019), 站内
  
现在所谓农民不农民,根本就不是一个职业的概念,而是身份的概念。有这个身份,你就有宅基地,可以自建房,可以承包鱼塘,没有就不行。
反正我从小就住城乡结合部,就算是农民身份,照样可以上同样的学校,照样考大学,当码农,拿高薪,还能自建房,不用背几百万的贷款,比现在强多了。
【 在 wuxuguang 的大作中提到: 】
: 非常同意楼主的说法。城乡差距是方方面面的。大部分人是不会选择当农民的。【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】: 为了个房产税的事,很多朋友也把农民宅基地拉出来说事,说农民得到宅基地是得到实惠,占了便宜了,房产税农民也的交。:: 真的觉得很多朋友不了解中国城镇和农村过去以及现在存在巨大的不平等这一现实感到悲哀,如此不了解情况,难免会出现“何不食肉糜”的笑话。: ....................- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」--FROM 1.203.127.*
  
来自 ONEPLUS A5010
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 124.64.17.*]

第 32 楼

发信人: xux660 (宇智波鸣人), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 12:07:27 2019), 站内
  
说的对,现在的所谓“农民”,不种田光种房子,啥好处都想占,太无耻。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 中国农民应该主动的宣布破产,把土地和宅基地全都交给国家,同时要求获得最近的地级市的低保,获得城郊的保障房。农民只要握着土地不撒手,你们再怎么穷苦,再怎么可怜,都应该自负盈亏。村集体应该和一个公司一样,不赚钱就破产,资产全都拍卖。【 在 niuhuahua (牛花花) 的大作中提到: 】: 为了个房产税的事,很多朋友也把农民宅基地拉出来说事,说农民得到宅基地是得到实惠,占了便宜了,房产税农民也的交。: 真的觉得很多朋友不了解中国城镇和农村过去以及现在存在巨大的不平等这一现实感到悲哀,如此不了解情况,难免会出现“何不食肉糜”的笑话。: 我是生长在农村,高考在农村,侥幸因为老爸接班和子女投靠的原因得到了京户。所以我在农村生活很长时间,七大姑八大姨也有很多在农村,也有很多49年前进了城,转换了身份成了城里人,所以我对农村的情况有点发言权。: ...................--修改:lxku FROM 117.100.200.*FROM 117.100.200.*
  
来自 ONEPLUS A5010
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 124.64.17.*]

第 33 楼

发信人: niuhuahua (牛花花), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 12:08:32 2019), 站内
  
那您解释一下  越来越低的粮食收购指导价和最低保护价是如何保护农村和农业的?
  
  
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: 中国农村和农业如果不是市场保护根本没有存活下来的机会,完全市场化就是剩下几百万个大地主,然后8亿农民去城市到处搭违建住贫民窟。
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 223.72.147.*]

第 34 楼

发信人: lxku (lxk), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 12:09:33 2019), 站内
  
从制度上讲,中国农民什么好处都有,有土地,有房子,城里的工作和上学机会对他们也一视同仁。这些人的老家村里发展不起来就是他们自己的问题,而不是城里人欠了他们的,更不是国家的问题。
【 在 xux660 (宇智波鸣人) 的大作中提到: 】
: 说的对,现在的所谓“农民”,不种田光种房子,啥好处都想占,太无耻。
: 来自 ONEPLUS A5010
  
  
--
  
※ 修改:·lxku 于 Oct 16 12:13:10 2019 修改本文·[FROM: 117.100.200.*]
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 117.100.200.*]

第 35 楼

发信人: niuhuahua (牛花花), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 12:10:44 2019), 站内
  
那公务员要那么多 也是保护呗。按美国的比例,中国明显也多很多呢。公车也配多了
  
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: 土改就是均分土地啊,给每人一个保障,小农经济自给自足而已,这本身就是市场保护的结果,否则怎么可能成立呢?国营农场比例很低,但生产效率强百倍啊,本来几百万人就能生产出来的粮食,为啥需要8亿农民去搞?
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 223.72.147.*]

第 36 楼

发信人: apterousfly (小面变老残), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 12:13:51 2019), 站内
  
公务员的人口占比远远低于农民的人口占比,你自己可以算算清楚。
【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 那公务员要那么多 也是保护呗。按美国的比例,中国明显也多很多呢。公车也配多了
:  
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 218.1.205.*]

第 37 楼

发信人: apterousfly (小面变老残), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 12:14:40 2019), 站内
  
因为国际粮食价格越来越低啊,如果放开关税保护,你觉得你老家还能卖出粮食来?
【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 那您解释一下  越来越低的粮食收购指导价和最低保护价是如何保护农村和农业的?
:  
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 218.1.205.*]

第 38 楼

发信人: apterousfly (小面变老残), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 12:16:23 2019), 站内
  
有啥具体政策导向?无非是口头辩论觉得人口多未必是问题,但也没给多生人口的家庭多发福利啊。
【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 当年是有明显的政策导向,鼓励多生育的。
:  
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 218.1.205.*]

第 39 楼

发信人: lxku (lxk), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 12:17:21 2019), 站内
  
当年开国的领导人,非常清楚中国底层农民是个什么情况,他们才不会被什么情怀给忽悠了
【 在 jimmydada (smile) 的大作中提到: 】
: 农民出身的泥腿子领导,最了解农村的基层情况。看一看这些泥腿子领导对农民有哪些政策
: [upload=1][/upload][upload=2][/upload]
  
  
--
  
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 117.100.200.*]

第 40 楼

发信人: jimmydada (smile), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 12:20:12 2019), 站内
  
市场有保护时,大家习以为常。等到失去了保护,才会意识到市场保护的作用
目前,国家出高价收购粮食,同时限制外国农产品进口,就是为了保护农民。假如完全市场化,外国低价农产品倾销进中国,那中国的农民就要赔个底朝天了。《多收了三五斗》这篇经典文章中就描绘过这样的场面,外国的廉价洋米羊面运进来,中国农民的粮食就卖不出去了。
【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 我在农村生活了18年,我是没感觉到得到了市场保护。
:  
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 124.64.227.*]

第 41 楼

发信人: jimmydada (smile), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 12:23:40 2019), 站内
  
中国原本是国民党的天下,为什么49年后成了共的天下开始搞这些政策?因为农民的支持把共推向了成功,共在农民的支持下一统天下
【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 农民没要求多生育,农民没要求搞大锅饭,没要求搞生产队。
:  
:  
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 124.64.227.*]

第 42 楼

发信人: HuoQubing (霍去病), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 12:24:55 2019), 站内
  
不是农民不受待见,而是穷人不受待见。你看有几个人瞧不起浙江那些盖别墅的农民了?连公务员都想把身份转到农村~
  
【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 为了个房产税的事,很多朋友也把农民宅基地拉出来说事,说农民得到宅基地是得到实惠,占了便宜了,房产税农民也的交。
: 真的觉得很多朋友不了解中国城镇和农村过去以及现在存在巨大的不平等这一现实感到悲哀,如此不了解情况,难免会出现“何不食肉糜”的笑话。
: 我是生长在农村,高考在农村,侥幸因为老爸接班和子女投靠的原因得到了京户。所以我在农村生活很长时间,七大姑八大姨也有很多在农村,也有很多49年前进了城,转换了身份成了城里人,所以我对农村的情况有点发言权。
: ...................
--
  
※ 来源:·水木社区 http://m.newsmth.net·[FROM: 211.103.82.*]

第 43 楼

发信人: iByr1986 (北邮人), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 12:36:03 2019), 站内
  
……,
如果有市场保护,你能吃到2块钱一碗的米饭?
  
你睁眼看看日本米饭多少钱,韩国泡菜多少钱,
那才是有市场保护,
要不日本农民咋那么富有呢,
  
美国的农业协会也是切实保护农民利益的,直接可以左右政策制定,我国的就是摆设,如果不是,为何不高价收购大豆,要从国外进口,问过本土农民吗?
  
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: 中国农村和农业如果不是市场保护根本没有存活下来的机会,完全市场化就是剩下几百万个大地主,然后8亿农民去城市到处搭违建住贫民窟。
--
※ 修改:·iByr1986 于 Oct 16 12:40:40 2019 修改本文·[FROM: 218.68.91.*]
※ 来源:·水木社区 http://m.newsmth.net·[FROM: 218.68.91.*]

第 44 楼

发信人: findhappy (哈哈), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 12:38:51 2019), 站内
  
同等待
【 在 shandonger (大风起兮云飞扬) 的大作中提到: 】
: 这个ID:lxku,马上就会赶来回你的贴!
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 223.71.96.*]

第 45 楼

发信人: findhappy (哈哈), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 12:42:33 2019), 站内
  
农民不是必须祖祖辈辈都是农民,如果没有户口限制,农民种不了粮就进城务工,分分钟转市民
【 在 jimmydada (smile) 的大作中提到: 】
: 市场有保护时,大家习以为常。等到失去了保护,才会意识到市场保护的作用
: 目前,国家出高价收购粮食,同时限制外国农产品进口,就是为了保护农民。假如完全市场化,外国低价农产品倾销进中国,那中国的农民就要赔个底朝天了。《多收了三五斗》这篇经典文章中就描绘过这样的场面,外国的廉价洋米羊面运进来,中国农民的粮食就卖不出去了。
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 223.71.96.*]

第 46 楼

发信人: iByr1986 (北邮人), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 12:42:42 2019), 站内
  
你是不知道现在大豆、大米进口了多少吧?
哪里来的市场保护?
要是进口的少,你觉得你还能吃的上2块一碗的米饭吗?
以中国农民的生产力(人力成本),米饭一碗定价10块以上,才比较合理,现在就一两块钱,比生产力远高于中国的美国还低,你觉得合理吗?
  
【 在 jimmydada 的大作中提到: 】
: 市场有保护时,大家习以为常。等到失去了保护,才会意识到市场保护的作用
: 目前,国家出高价收购粮食,同时限制外国农产品进口,就是为了保护农民。假如完全市场化,外国低价农产品倾销进中国,那中国的农民就要赔个底朝天了。《多收了三五斗》这篇经典文章中就描绘过这样的场面,外国的廉价洋米羊面运进来,中国农民的粮食就卖不出去了。
--
※ 修改:·iByr1986 于 Oct 16 12:45:36 2019 修改本文·[FROM: 218.68.91.*]
※ 来源:·水木社区 http://m.newsmth.net·[FROM: 218.68.91.*]

第 47 楼

发信人: jimmydada (smile), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 12:46:04 2019), 站内
  
我国之所以不同意大量进口美国农产品,就是因为外国低价农产品倾销进中国会打击本土农业。我国目前一边高价收购农民的粮食,一边阻止外国廉价粮食进口,才能确保农民正常生活。
二十世纪三十年代,广东曾短暂免税进口外国廉价大米,结果是农民利益严重受损。自那以后,对农民进行市场保护就成了国家的基石,再也没人敢取消保护。
【 在 iByr1986 的大作中提到: 】
: ……,
: 如果有市场保护,你能吃到2块钱一碗的米饭?
: 你睁眼看看日本米饭多少钱,韩国泡菜多少钱,
: ...................


--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 124.64.227.*]
  

第 48 楼

发信人: iByr1986 (北邮人), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 12:48:41 2019), 站内
  
你应该去日本的农村感受一下,去吃一碗纯正的日本拉面,感受下日本农产品的价格,再来说什么是市场保护,日本韩国台湾都有。
  
  
我觉得你肯定也不知道   工农业剪刀差政策,建议你好好看下,非常nb的农奴政策,来源于苏维埃社会主义共和国
  
  
【 在 jimmydada 的大作中提到: 】
: 我国之所以不同意大量进口美国农产品,就是因为外国低价农产品倾销进中国会打击本土农业。我国目前一边高价收购农民的粮食,一边阻止外国廉价粮食进口,才能确保农民正常生活。
: 二十世纪三十年代,广东曾短暂免税进口外国廉价大米,结果是农民利益严重受损。自那以后,对农民进行市场保护就成了国家的基石,再也没人敢取消保护。
: [upload=1][/upload]
--
※ 修改:·iByr1986 于 Oct 16 12:53:56 2019 修改本文·[FROM: 218.68.91.*]
※ 来源:·水木社区 http://m.newsmth.net·[FROM: 218.68.91.*]

第 49 楼

发信人: jimmydada (smile), 信区: RealEstate
标  题: Re: 农民真是不受待见啊
发信站: 水木社区 (Wed Oct 16 12:49:19 2019), 站内
  
进口时收税高,使得外国农产品在国内价格较高,这也是一种保护。市场保护并不是说完全不买外国的粮食,通过征收高额进口税费来阻止外国粮食低价倾销也是一种保护。
【 在 iByr1986 的大作中提到: 】
: 你是不知道现在大豆、大米进口了多少吧?
: 哪里来的市场保护?
: 要是进口的少,你觉得你还能吃的上2块一碗的米饭吗?
: ...................
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 124.64.227.*]

剩下的 390 个回复
156/41      439
niuhuahua 的帖子 niuhuahua 的图片    查看原帖 回复: 439





发到邮箱
联系我们