发信人: socket9999 (socket9999), 信区: AutoWorld
标  题: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Thu Oct 10 15:45:55 2019), 站内
  
维修经济性是差,其他优。
  
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发自xsmth (iOS版)
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第 1 楼

发信人: wheeltyre (wheeltyre), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Thu Oct 10 15:48:41 2019), 站内
  
日系车差不多都这样,一撞就零碎了,维修费用很高,里面的人和外面的人倒没啥大问题。
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第 2 楼

发信人: godhua1981 (godhua1982被盗), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Thu Oct 10 15:52:06 2019), 站内
  
比国产大众还是强不少吧,期待迈腾结果
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第 3 楼

发信人: socket9999 (socket9999), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Thu Oct 10 15:53:20 2019), 站内
  
迈腾去年测过了吧
【 在 godhua1981 () 的大作中提到: 】
: 比国产大众还是强不少吧,期待迈腾结果
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第 4 楼

发信人: wyes (wyes), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Thu Oct 10 15:53:56 2019), 站内
  
吸能
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第 5 楼

发信人: ryanuibe (小王子), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Thu Oct 10 15:55:07 2019), 站内
  
符合预期
  
【 在 socket9999 的大作中提到: 】
:  
: 维修经济性是差,其他优。  
:  
  
#发自zSMTH@MI Note 3
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第 6 楼

发信人: godhua1981 (godhua1982被盗), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Thu Oct 10 15:57:24 2019), 站内
  
对,记错了,今年要测的帕萨特,不知道有结果没有
【 在 socket9999 的大作中提到: 】
: 迈腾去年测过了吧
  
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第 7 楼

发信人: i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Thu Oct 10 15:57:38 2019), 站内
  
估计低速碰撞爆气囊
  
【 在 socket9999 的大作中提到: 】
: 维修经济性是差,其他优。
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第 8 楼

发信人: williamshane (william), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Thu Oct 10 16:50:01 2019), 站内
  
这一代丰田TNGA架构下的新车,最注重的就是安全性了,基本上全系全气囊配置,还有就是底盘刚度的加强。
亚洲龙好像和凯美瑞是同一平台的车,照理说应该全优才对。只能说特供车型不如旗舰车型在研发和制造上
的重视度高了。
【 在 socket9999 的大作中提到: 】
: 维修经济性是差,其他优。
  
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第 9 楼

发信人: crz (orz), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Thu Oct 10 16:56:47 2019), 站内
  
这也不能说不对
  
【 在 wheeltyre 的大作中提到: 】
:  
: 日系车差不多都这样,一撞就零碎了,维修费用很高,里面的人和外面的人倒没啥大问题。  
  
#发自zSMTH@Iphone MIX
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第 10 楼

发信人: bfchenxi (╔囧╗╔囧╗╔囧╗), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Thu Oct 10 16:59:39 2019), 站内
  
TNGA只是为了把更多车型纳入集中化平台生产,降低成本,和安全性毛个关系啊
至于配多少气囊要看车辆定价体系
  
大众的MQB也类似啊,同一个生产线能生产更多车型,那不是更省成本么,生产线淘汰周期也就更长
  
【 在 williamshane (william) 的大作中提到: 】
: 这一代丰田TNGA架构下的新车,最注重的就是安全性了,基本上全系全气囊配置,还有就是底盘刚度的加强。
: 亚洲龙好像和凯美瑞是同一平台的车,照理说应该全优才对。只能说特供车型不如旗舰车型在研发和制造上
: 的重视度高了。
: ...................
  
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第 11 楼

发信人: ximing05 (大葱), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Thu Oct 10 17:11:54 2019), 站内
  
凯美瑞也不是全优,维修经济性刚及格而已,大众这项得分高
【 在 williamshane 的大作中提到: 】
: 这一代丰田TNGA架构下的新车,最注重的就是安全性了,基本上全系全气囊配置,还有就是底盘刚度的加强。
: 亚洲龙好像和凯美瑞是同一平台的车,照理说应该全优才对。只能说特供车型不如旗舰车型在研发和制造上
: 的重视度高了。
  
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第 12 楼

发信人: ryanuibe (小王子), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Thu Oct 10 17:14:47 2019), 站内
  
不是注重,应该是都一个平台加上就加上了,然后低端车就安全了
  
【 在 williamshane 的大作中提到: 】
:  
: 这一代丰田TNGA架构下的新车,最注重的就是安全性了,基本上全系全气囊配置,还有就是底盘刚度的加强。  
: 亚洲龙好像和凯美瑞是同一平台的车,照理说应该全优才对。只能说特供车型不如旗舰车型在研发和制造上  
: 的重视度高了。  
: 【 在 socket9999 的大作中提到: 】  
  
#发自zSMTH@MI Note 3
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第 13 楼

发信人: williamshane (william), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Thu Oct 10 17:57:47 2019), 站内
  
是的,TNGA的第一目的是降低成本,附带增加安全性和底盘刚度。目前出来的几款TNGA平台下车型,
比如卡罗拉,雷凌,凯美瑞,亚洲龙,几乎都是全气囊配置。但是丰田的汽油版车型在操控上还是
没有多大改进。这几年丰田重点都在混动车型上,汽油版感觉是在吃老本,属于修修补补一类的。
【 在 bfchenxi 的大作中提到: 】
: TNGA只是为了把更多车型纳入集中化平台生产,降低成本,和安全性毛个关系啊
: 至于配多少气囊要看车辆定价体系
: 大众的MQB也类似啊,同一个生产线能生产更多车型,那不是更省成本么,生产线淘汰周期也就更长
: ...................
  
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第 14 楼

发信人: socket9999 (socket9999), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Thu Oct 10 19:06:17 2019), 站内
  
除了性能车和工具车,混动本来就应该全面替代纯燃油车。
【 在 williamshane () 的大作中提到: 】
: 是的,TNGA的第一目的是降低成本,附带增加安全性和底盘刚度。目前出来的几款TNGA平台下车型,
: 比如卡罗拉,雷凌,凯美瑞,亚洲龙,几乎都是全气囊配置。但是丰田的汽油版车型在操控上还是
: 没有多大改进。这几年丰田重点都在混动车型上,汽油版感觉是在吃老本,属于修修补补一类的。
: 【 在 bfchenxi 的大作中提到: 】
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第 15 楼

发信人: williamshane (william), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Thu Oct 10 20:09:26 2019), 站内
  
也就丰田主推混动,其它都是主推纯电动。反正我国是对丰田的这套混动不感冒的,
甚至还不如插电混动重视。丰田在价格上又不让步,它在中国的路只会越走越窄。
  
  
【 在 socket9999 的大作中提到: 】
: 除了性能车和工具车,混动本来就应该全面替代纯燃油车。
  
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第 16 楼

发信人: socket9999 (socket9999), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Thu Oct 10 20:21:40 2019), 站内
  
白皮不主推混动是因为他们造不出来。
混动可以替代纯油。纯电不能替代纯油,除非电池技术有重大突破和充电桩非常普及这两个条件都能满足,这都是遥不可及的事情。
很明显丰田这几年在中国的路越走越宽。
  
【 在 williamshane () 的大作中提到: 】
: 也就丰田主推混动,其它都是主推纯电动。反正我国是对丰田的这套混动不感冒的,
: 甚至还不如插电混动重视。丰田在价格上又不让步,它在中国的路只会越走越窄。
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FROM 117.136.35.*
※ 修改:·socket9999 于 Oct 10 20:24:44 2019 修改本文·[FROM: 117.136.35.*]
※ 来源:·水木社区 http://m.newsmth.net·[FROM: 117.136.35.*]

第 17 楼

发信人: williamshane (william), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Thu Oct 10 22:43:14 2019), 站内
  
白皮造不出来?你是在开玩笑吧。老美也许在民用车制造的精益求精方面不如日本,但技术来源大多还是出自老美,包括丰田的这套混动技术,用行星齿轮进行动力分配,这个想法最早还是出自美国的学生论文。只不过丰田把它做成了实际的产品并申请了技术专利保护了起来。其实没多久,美国的通用、福特、克莱斯勒也都造出了类似的混动车,包括本田也都能造,它们只是没有丰田造的好而已。近来,几乎各种技术的发起者都是老美,日本德国只是将其精益求精而已。
  
混动仅仅是一个技术路线而已,并没有丰田吹的那么神,其它国家都没有把它作为一个主要发展路线,一来是丰田专利保护的太厉害,二来别家要么搞小排量涡轮增压的纯油路线,要么搞纯电动路线,或者插电混动的过渡路线。
  
在我看来,丰田混动的技术先进性当前还不如本田immd,因此国内也有公司模仿本田的混动技术做成插电混动。本田应该是借鉴了增程式电动车的经验,我记得美国雪佛兰很早就有了增程式电动车。
  
纯电动做的最好的目前也是老美的特斯拉,虽然特斯拉的制造质量一般般,美国制造就不要寄望太高了,很多美国车友还吐槽特斯拉,说上海特斯拉的质量应该比美国的好。不过特斯拉的性能确实好。
  
丰田为何这时候开放专利,目的非常单纯,就是因为这条路线越来越窄了,全世界就只有它一家苦苦支撑这条路线。
  
【 在 socket9999 的大作中提到: 】
: 白皮不主推混动是因为他们造不出来。
: 混动可以替代纯油。纯电不能替代纯油,除非电池技术有重大突破和充电桩非常普及这两个条件都能满足,这都是遥不可及的事情。
: 很明显丰田这几年在中国的路越走越宽。
  
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第 18 楼

发信人: socket9999 (socket9999), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Thu Oct 10 22:51:01 2019), 站内
  
笑死了,在工业界,你说的这个造的东西和别家比起来没有竞争力就叫做造不出来。
还丰田在中国的路越走越窄,意淫有意思吗?可能你和我不是活在同一个中国吧。
【 在 williamshane () 的大作中提到: 】
: 白皮造不出来?你是在开玩笑吧。老美也许在民用车制造的精益求精方面不如日本,但技术来源大多还是出自老美,包括丰田的这套混动技术,用行星齿轮进行动力分配,这个想法最早还是出自美国的学生论文。只不过丰田把它做成了实际的产品并申请了技术专利保护了起来。其实没多久,美国的通用、福特、克莱斯勒也都造出了类似的混动车,包括本田也都能造,它们只是没有丰田造的好而已。近来,几乎各种技术的发起者都是老美,日本德国只是将其精益求精而已。
:  
: 混动仅仅是一个技术路线而已,并没有丰田吹的那么神,其它国家都没有把它作为一个主要发展路线,一来是丰田专利保护的太厉害,二来别家要么搞小排量涡轮增压的纯油路线,要么搞纯电动路线,或者插电混动的过渡路线。
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第 19 楼

发信人: freeschool (中国梦), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Thu Oct 10 22:54:28 2019), 站内
  
纯电绝对是邪路,历史会证明的
【 在 williamshane (william) 的大作中提到: 】
: 也就丰田主推混动,其它都是主推纯电动。反正我国是对丰田的这套混动不感冒的,
: 甚至还不如插电混动重视。丰田在价格上又不让步,它在中国的路只会越走越窄。
  
  
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第 20 楼

发信人: socket9999 (socket9999), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Thu Oct 10 23:33:52 2019), 站内
  
纯电不一定是邪路,但至少未来几年没有办法取代燃油车成为主流。只要燃油车还有市场,丰田本田的混动就还有存在的价值。
【 在 freeschool () 的大作中提到: 】
: 纯电绝对是邪路,历史会证明的
: 【 在 williamshane (william) 的大作中提到: 】
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第 21 楼

发信人: williamshane (william), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Thu Oct 10 23:39:29 2019), 站内
  
发现你就是一个超级丰田护航员,把丰田的混动吹得那么神,容不得别人有不同意见,
还好你不是中国汽车业的决策者。国家还是很精明的,就是不推广丰田的混动,就是
不将其纳入新能源,就是收大排量税。
【 在 socket9999 的大作中提到: 】
: 笑死了,在工业界,你说的这个造的东西和别家比起来没有竞争力就叫做造不出来。
: 还丰田在中国的路越走越窄,意淫有意思吗?可能你和我不是活在同一个中国吧。
  
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第 22 楼

发信人: socket9999 (socket9999), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Thu Oct 10 23:44:14 2019), 站内
  
可惜国产品牌没赚到便宜,中国的环境没得到好处,反而养肥了欧洲白皮。说没有利益输送我是不信的。
【 在 williamshane () 的大作中提到: 】
: 发现你就是一个超级丰田护航员,把丰田的混动吹得那么神,容不得别人有不同意见,
: 还好你不是中国汽车业的决策者。国家还是很精明的,就是不推广丰田的混动,就是
: 不将其纳入新能源,就是收大排量税。
: 【 在 socket9999 的大作中提到: 】
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第 23 楼

发信人: williamshane (william), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Thu Oct 10 23:52:52 2019), 站内
  
我国的新能源战略一直都是多元化的,并不是都是纯电,严格来说叫电动化。纯电(主要是锂电池),插电混动,增程式电动车,燃料电池等等都算是新能源。
【 在 freeschool 的大作中提到: 】
: 纯电绝对是邪路,历史会证明的
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第 24 楼

发信人: socket9999 (socket9999), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Thu Oct 10 23:58:31 2019), 站内
  
国内汽车行业的政策也配称之为精明吗?中国在电力、铁路、IT、通讯行业都已经是国际一流选手了,相比之下汽车行业发展成这个鬼样子不正反映出决策者的短视和首鼠两端吗?
【 在 williamshane () 的大作中提到: 】
: 发现你就是一个超级丰田护航员,把丰田的混动吹得那么神,容不得别人有不同意见,
: 还好你不是中国汽车业的决策者。国家还是很精明的,就是不推广丰田的混动,就是
: 不将其纳入新能源,就是收大排量税。
: 【 在 socket9999 的大作中提到: 】
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第 25 楼

发信人: williamshane (william), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Fri Oct 11 00:13:13 2019), 站内
  
因为汽油车欧、美、日太强了,人家搞了近百年,自主品牌几乎不可能追上了。
  
新能源车不同,我国在电池和电机两个领域都还可以,不像发动机和变速箱那么差。
  
而且我国现在新能源车的产量世界第一,大多数还是自主品牌,骗补虽然是有一些的,
不过多数自主品牌还是取得了明显的进步,并且我国建立起了全世界最完整的新能源车
产业链,特斯拉为何选择上海建立海外第一家工厂,就是看重了中国的产业链和中国制
造的速度和效率,美国人都吐槽中国造的特斯拉质量应该比美国造的好。前段时间我看
新闻,上汽又在宁德新造了一家新能源工厂,不就是因为宁德电池在那里。
  
  
  
【 在 socket9999 的大作中提到: 】
: 可惜国产品牌没赚到便宜,中国的环境没得到好处,反而养肥了欧洲白皮。说没有利益输送我是不信的。
  
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第 26 楼

发信人: i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Fri Oct 11 00:19:56 2019), 站内
  
福特并没有自己独立演进的E-CVT,还是丰田技术的爱信E-CVT
克莱斯勒是有EVT,不过应用车型太少
通用是真正意义上独立发展E-CVT的,还根据不同级别车型以及普混/插混/增程发展了好几个型号,可惜通用放弃了,估计成本太难看。
  
【 在 williamshane 的大作中提到: 】
: 白皮造不出来?你是在开玩笑吧。老美也许在民用车制造的精益求精方面不如日本,但技术来源大多还是出自老美,包括丰田的这套混动技术,用行星齿轮进行动力分配,这个想法最早还是出自美国的学生论文。只不过丰田把它做成了实际的产品并申请了技术专利保护了起来。其实没多久,美国的通用、福特、克莱斯勒也都造出了类似的混动车,包括本田也都能造,它们只是没有丰田造的好而已。近来,几乎各种技术的发起者都是老美,日本德国只是将其精益求精而已。
: 混动仅仅是一个技术路线而已,并没有丰田吹的那么神,其它国家都没有把它作为一个主要发展路线,一来是丰田专利保护的太厉害,二来别家要么搞小排量涡轮增压的纯油路线,要么搞纯电动路线,或者插电混动的过渡路线。
: 在我看来,丰田混动的技术先进性当前还不如本田immd,因此国内也有公司模仿本田的混动技术做成插电混动。本田应该是借鉴了增程式电动车的经验,我记得美国雪佛兰很早就有了增程式电动车。
: ...................
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第 27 楼

发信人: socket9999 (socket9999), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Fri Oct 11 00:24:25 2019), 站内
  
中国何止电池和电机强,整流和逆变需要的电力电子技术也不差。这就决定了中国非常适合发展混合动力技术。
至于为什么不跳过燃油车(包括纯油和不插电混动)直接发展纯电?大家已经看到了,即使在政策倾斜的情况下在可预见的几年内纯电也不可能取代燃油车成为主流。既然纯电被市场否定,混动被排量税压制,那么市场上只能充斥着并不环保的小排量涡轮增压纯油汽车。
【 在 williamshane () 的大作中提到: 】
: 因为汽油车欧、美、日太强了,人家搞了近百年,自主品牌几乎不可能追上了。
:  
: 新能源车不同,我国在电池和电机两个领域都还可以,不像发动机和变速箱那么差。
:  
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※ 来源:·水木社区 http://m.newsmth.net·[FROM: 112.20.67.*]

第 28 楼

发信人: williamshane (william), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Fri Oct 11 00:44:35 2019), 站内
  
汽车产业不同于其它产业,这个产业竞争太激烈,很难形成垄断。单拿中国来说,就有太多家汽车公司,高铁我国就一家中车,通讯就两家华为中兴,IT范围太宽,比如搜索就一家百度,互联网同类的也就几家竞争。
  
我国汽车产业已经是世界第一大市场,虽然大部分都是合资品牌,但自主品牌已经从无到有,取得了长足的进步,不可能一口吃出个胖子,要知道现在中国人买车是那么的便宜,自主品牌功不可没。也许新能源就是自主品牌实现弯道超车的一个机会。
  
【 在 socket9999 的大作中提到: 】
: 国内汽车行业的政策也配称之为精明吗?中国在电力、铁路、IT、通讯行业都已经是国际一流选手了,相比之下汽车行业发展成这个鬼样子不正反映出决策者的短视和首鼠两端吗?
  
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第 29 楼

发信人: williamshane (william), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Fri Oct 11 01:01:38 2019), 站内
  
是的,跟我了解的差不多。福特是购买了丰田的专利授权,自己也开发了一套E-CVT,不过省油不明显,
所以就没大面积推广。所以我说丰田很贼,它前段时间看专利快到期免费放开使用,其实混动
的核心早已不是硬件,而是软件。它希望大家都来推广混动,这样就能突显它做的最好。比如,
1元授权吉利使用它的专利技术,都是故意下套。
  
通用的混动E-CVT开发的确实不错,并且绕开了丰田的专利技术(其实还是有相似),结构上比丰田
略复杂一点,软件也不错,也挺省油,最后放弃确实是成本问题。美国通用的战略重心如今也转到纯电
动。美国因为可以使用大排量,所以小排量涡轮增压,三缸,闭缸等技术的研发主要用于中国,很多
都是中方研发人员参与的。
  
本田的混动研发一直没中断过,并且成功绕过了丰田的专利,估计是怕老大哥丰田告他,技术路线跟
丰田完全不同,美国早期出了思域混动,不过可靠性一般。直到最近的i-mmd系统,确实有了质的进步。
  
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 福特并没有自己独立演进的E-CVT,还是丰田技术的爱信E-CVT
: 克莱斯勒是有EVT,不过应用车型太少
: 通用是真正意义上独立发展E-CVT的,还根据不同级别车型以及普混/插混/增程发展了好几个型号,可惜通用放弃了,估计成本太难看。
  
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※ 修改:·williamshane 于 Oct 11 01:09:48 2019 修改本文·[FROM: 223.167.127.*]
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 223.167.127.*]

第 30 楼

发信人: socket9999 (socket9999), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Fri Oct 11 01:01:40 2019), 站内
  
我和你讲在燃油车里面,混动比纯油有优势。你来和我说纯电能弯道超车这些车轮子话和这有什么关系?不论纯电能不能弯道超车,在可预见的未来几年纯电都不能取代燃油车成为主流,这部分燃油车市场总要填上,这就是混动的优势。
【 在 williamshane () 的大作中提到: 】
: 汽车产业不同于其它产业,这个产业竞争太激烈,很难形成垄断。单拿中国来说,就有太多家汽车公司,高铁我国就一家中车,通讯就两家华为中兴,IT范围太宽,比如搜索就一家百度,互联网同类的也就几家竞争。
:  
: 我国汽车产业已经是世界第一大市场,虽然大部分都是合资品牌,但自主品牌已经从无到有,取得了长足的进步,不可能一口吃出个胖子,要知道现在中国人买车是那么的便宜,自主品牌功不可没。也许新能源就是自主品牌实现弯道超车的一个机会。
:  
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FROM 112.20.67.*
※ 修改:·socket9999 于 Oct 11 01:02:20 2019 修改本文·[FROM: 112.20.67.*]
※ 来源:·水木社区 http://m.newsmth.net·[FROM: 112.20.67.*]

第 31 楼

发信人: williamshane (william), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Fri Oct 11 01:23:33 2019), 站内
  
你没看清楚我说的,我说的是新能源弯道超车,纯电只是其中一个选项,插电混动,增程式电动车也是新能源车。丰田的混动已经被归为纯油车了,在我国销量不会太大,买它不如买纯油了。除非它能将价格降到和竞争对手差不多,以丰田在中国只追求单车利润不追求销量的生产销售策略,再多的宣传和广告也没用。价格永远是购买普通品牌汽车的第一考虑因素。
【 在 socket9999 的大作中提到: 】
: 我和你讲在燃油车里面,混动比纯油有优势。你来和我说纯电能弯道超车这些车轮子话和这有什么关系?不论纯电能不能弯道超车,在可预见的未来几年纯电都不能取代燃油车成为主流,这部分燃油车市场总要填上,这就是混动的优势。
  
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※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 223.167.127.*]

第 32 楼

发信人: socket9999 (socket9999), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Fri Oct 11 01:28:08 2019), 站内
  
前一阵说混动多一套电动系统会导致故障率高的也是你吧?被网友拆穿后这又改成买混动不如买纯油了?版上讨论混动优势的帖子不是一个两个,你这张口就来买混动不如买纯油了?现实就是丰田混动的销量在稳健增长,这还是在重税打压的条件下完成的。
【 在 williamshane () 的大作中提到: 】
: 你没看清楚我说的,我说的是新能源弯道超车,纯电只是其中一个选项,插电混动,增程式电动车也是新能源车。丰田的混动已经被归为纯油车了,在我国销量不会太大,买它不如买纯油了。除非它能将价格降到和竞争对手差不多,以丰田在中国只追求单车利润不追求销量的生产销售策略,再多的宣传和广告也没用。价格永远是购买普通品牌汽车的第一考虑因素。
: 【 在 socket9999 的大作中提到: 】
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FROM 112.20.67.*
※ 修改:·socket9999 于 Oct 11 01:39:08 2019 修改本文·[FROM: 112.20.67.*]
※ 来源:·水木社区 http://m.newsmth.net·[FROM: 112.20.67.*]

第 33 楼

发信人: williamshane (william), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Fri Oct 11 08:02:07 2019), 站内
  
跟丰田粉理性讨论问题真的很恐怖,不能说一点反对观点的话,一味的替丰田辩护,甚至反对自己国家的决策。更恐怖的是,你还搜索我以前的帖子,连我自己都记不太清楚我以前说过啥了。说过就说过,水木就是一个可以
自由发布自己观点的地方。
  
正式回应一下,我还是坚持我的观点,混动多一套电动系统,从原理上来说,故障率是应该比纯油车高。我不记得有网友揭穿过我,难道又是你?我从未否认丰田混动是一种技术上的进步,但我国决策者们不推广,我想是有理由的,我个人也是支持国家决策的。既然国家把丰田混动划为燃油车,那它就应该同燃油车相比,性价比摆在那里,不是所有人愿意多花几万买省油和信仰的。
  
至于你说“丰田混动的销量在稳健增长,这还是在重税打压的条件下完成的”,又开始给国家泼脏水,全世界主要国家除了美国,都有排量税,谁让丰田紧抱美国大腿,不发展小排量涡轮增压,连美国为了中国市场都大力发展涡轮。连本田都大力发展涡轮了,虽然遇到了可靠性问题,至少对中国市场是有针对性的,是有诚意的。丰田这些年大力发展混动或者坚持老的自吸,全然没有特别针对过中国市场进行针对性的研发,虽然偶尔也搞点
涡轮,1.2T或2.0T,但都不是其发展重点。本田都说了,未来要把中国的产量追上美国,丰田有这个计划吗?
至于你说的,丰田混动销量稳定增长,有那么多像你一样的丰田粉,再加上广告宣传攻势,而且本身丰田的
混动车就比它自己的燃油车性能好,不增长才怪。不过跟我国2000多万燃油车的销量相比,真的可以忽略不计。
即便在丰田自己100多万的销量中,混动也是很小的比例,我没有数据,估计应该不会超过20%。
  
  
【 在 socket9999 的大作中提到: 】
: 前一阵说混动多一套电动系统会导致故障率高的也是你吧?被网友拆穿后这又改成买混动不如买纯油了?版上讨论混动优势的帖子不是一个两个,你这张口就来买混动不如买纯油了?现实就是丰田混动的销量在稳健增长,这还是在重税打压的条件下完成的。
  
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※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 223.167.127.*]

第 34 楼

发信人: LordNelson (纳尔逊), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Fri Oct 11 08:09:27 2019), 站内
  
混动除了省油和低速下安静平滑也没什么别的优势了吧
混动销量是在增长,丰田纯油车也在增长
【 在 socket9999 的大作中提到: 】
: 前一阵说混动多一套电动系统会导致故障率高的也是你吧?被网友拆穿后这又改成买混动不如买纯油了?版上讨论混动优势的帖子不是一个两个,你这张口就来买混动不如买纯油了?现实就是丰田混动的销量在稳健增长,这还是在重税打压的条件下完成的。
  
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※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 218.244.254.*]

第 35 楼

发信人: socket9999 (socket9999), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Fri Oct 11 08:32:52 2019), 站内
  
通篇不知所云。
我还用得着搜索你的帖子?这也太小看一个人的记忆力了。自己记不清能怪别人记忆力太好?
说丰田没有研发适合中国市场的产品就更搞笑了。丰田混动,比起常见的小排量涡轮,油耗非常适合中国的市场和环境。从环保的角度说,连省油都是小事,关键混动比起纯油消耗同样一升油产生的氮氧化物这些污染物也要远少于后者。混动不是不适合中国市场,而是和小排量涡轮增压相比不适合国内的排量税政策。国家的税收政策白纸黑字就在那里,丰田混动实际就是被打压的对象,你否认也没有用。那么问题来了如果政策和市场、环境形成一种对立的局面,这不是政策的问题难道是别人的问题?
【 在 williamshane () 的大作中提到: 】
: 跟丰田粉理性讨论问题真的很恐怖,不能说一点反对观点的话,一味的替丰田辩护,甚至反对自己国家的决策。更恐怖的是,你还搜索我以前的帖子,连我自己都记不太清楚我以前说过啥了。说过就说过,水木就是一个可以
: 自由发布自己观点的地方。
:  
: 正式回应一下,我还是坚持我的观点,混动多一套电动系统,从原理上来说,故障率是应该比纯油车高。我不记得有网友揭穿过我,难道又是你?我从未否认丰田混动是一种技术上的进步,但我国决策者们不推广,我想是有理由的,我个人也是支持国家决策的。既然国家把丰田混动划为燃油车,那它就应该同燃油车相比,性价比摆在那里,不是所有人愿意多花几万买省油和信仰的。
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发自xsmth (iOS版)
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※ 来源:·水木社区 http://m.newsmth.net·[FROM: 112.20.67.*]

第 36 楼

发信人: nkswolf (珍爱生命,远离女人。。。), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Fri Oct 11 09:14:34 2019), 站内
  
那是你不知道丰田在固态电池研发上的地位吧
丰田还技术入股了特斯拉(现在退出没退出不清楚)
电动车主要在电池管理系统上,电动机技术已经非常成熟,
所以只要搞定电池,对丰田来说马上就可以转电动。
  
【 在 williamshane 的大作中提到: 】
: 也就丰田主推混动,其它都是主推纯电动。反正我国是对丰田的这套混动不感冒的,
: 甚至还不如插电混动重视。丰田在价格上又不让步,它在中国的路只会越走越窄。
:  
  
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※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 124.64.18.17]

第 37 楼

发信人: liuzhlai (liuzhlai), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Fri Oct 11 09:30:50 2019), 站内
  
  
迈腾早就测过了,大众所有车型都很烂


【 在 godhua1981 的大作中提到: 】
: 比国产大众还是强不少吧,期待迈腾结果
  
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 171.223.208.*]
  

第 38 楼

发信人: godhua1981 (godhua1982被盗), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Fri Oct 11 10:05:08 2019), 站内
  
多谢!
【 在 liuzhlai 的大作中提到: 】
: 迈腾早就测过了,大众所有车型都很烂
: [upload=1][/upload]
  
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※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 199.106.103.*]

第 39 楼

发信人: williamshane (william), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Fri Oct 11 12:48:14 2019), 站内
  
当然知道,丰田在氢燃料电池上面的研发也是很厉害的。别人优秀的我们当然要学习,
克强总理之前去日本还参观过丰田的新能源工厂。
  
丰田毕竟是世界汽车行业的老大,技术研发和储备都是很厉害的。我从来没有说过丰
田的混动不好,它的驾驶和燃油经济性都优于它目前同级别的燃油车。但是它不是我
们国家主推的方向,它也不愿意像本田那样去适应中国的政策。所以它现在主推的混
动车性价比不高,燃油车还是大排量自吸为主。
  
搞不好过几年,丰田混动可能还卖不过本田混动。燃油车现在已经卖不过本田了。这还
是在本田涡轮增压可靠性不断出问题的基础上,等本田可靠性问题解决,中国销量真有
可能在5年内追上美国市场。
  
【 在 nkswolf 的大作中提到: 】
: 那是你不知道丰田在固态电池研发上的地位吧
: 丰田还技术入股了特斯拉(现在退出没退出不清楚)
: 电动车主要在电池管理系统上,电动机技术已经非常成熟,
: ...................
  
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※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 202.121.144.*]

第 40 楼

发信人: i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Fri Oct 11 13:08:07 2019), 站内
  
欧洲早就改成燃油税或者碳排放税了吧
以前是和NEDC油耗挂钩,现在是和WLTP油耗挂钩的,不是和排量挂钩,只是NEDC时代规则利于小排量增压。
  
【 在 williamshane 的大作中提到: 】
: 跟丰田粉理性讨论问题真的很恐怖,不能说一点反对观点的话,一味的替丰田辩护,甚至反对自己国家的决策。更恐怖的是,你还搜索我以前的帖子,连我自己都记不太清楚我以前说过啥了。说过就说过,水木就是一个可以
: 自由发布自己观点的地方。
: 正式回应一下,我还是坚持我的观点,混动多一套电动系统,从原理上来说,故障率是应该比纯油车高。我不记得有网友揭穿过我,难道又是你?我从未否认丰田混动是一种技术上的进步,但我国决策者们不推广,我想是有理由的,我个人也是支持国家决策的。既然国家把丰田混动划为燃油车,那它就应该同燃油车相比,性价比摆在那里,不是所有人愿意多花几万买省油和信仰的。
: ...................
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※ 来源:·水木社区 http://m.newsmth.net·[FROM: 124.64.18.*]

第 41 楼

发信人: williamshane (william), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Fri Oct 11 14:15:33 2019), 站内
  
你为何总是站在丰田的立场,而不是站在我国的立场。我国制定的政策当然是要有利于我国的产业。最喜欢追求自由经济的美国还补贴特斯拉通用等公司的纯电动车。
  
丰田的这套混动我从来没说过它的不好,相反我是抱着学习的态度一直跟踪学习它的这套混动技术,了解它的工作原理。它的燃油经济性和操控等等都优于自己同等级的燃油车。但是,它的性价比不高。你把这个归咎于国家
的税收政策没有帮助到它。我是不认同的。混动的这套系统最核心的其实不是硬件,而是里面的软件。丰田的这
套系统是基于美国市场开发的,美国没有排量税,所以它是1.8L混动和2.5L混动。
  
丰田的小弟本田就比它重视中国市场,针对我国市场研发小排量涡轮增压和小排量混动,它就很好的适应了中国的税收政策。在美国市场本田混动是完败于丰田的,在中国市场我看本田倒是有可能打翻身仗。本田现在主推的2.0L混动,性价比就优于丰田的2.5L混动,未来可能1.5L混动也会国产化。在汽油车领域,本田即便在可靠性问题不断的情况下,仍然能够击败丰田,等解决了可靠性,本田远远超丰田应该是大概率事件。
  
所以,再次忠告你这位丰田粉,不要总埋怨国家的政策多么不好,国家没有义务帮助外国企业。外国企业应该从自身找原因,你有没有重视和适应中国政策。我举日本本田的例子就是告诉你,本田就在适应中国政策。本田能喊出争取2025年中国销量追上美国,你丰田有没有这个底气。
  
中国已经是世界最大的汽车市场,也是最佳的汽车试验田,现在也取消了合资股比限制,就是希望所有的外国公司都能拿出最好的技术在中国竞争,从而也推动自主品牌不断进步。当然在中国就得按照中国的游戏规则。
  
最后,我再重说一遍,纠正前面的笔误,我国是主推新能源车,纯电动只是新能源的一个方向,还有插电混动,增程式电动,燃料电池电动等等。丰田的这种油电混动在我国只算纯油车。
  
【 在 socket9999 的大作中提到: 】
: 通篇不知所云。
: 我还用得着搜索你的帖子?这也太小看一个人的记忆力了。自己记不清能怪别人记忆力太好?
: 说丰田没有研发适合中国市场的产品就更搞笑了。丰田混动,比起常见的小排量涡轮,油耗非常适合中国的市场和环境。从环保的角度说,连省油都是小事,关键混动比起纯油消耗同样一升油产生的氮氧化物这些污染物也要远少于后者。混动不是不适合中国市场,而是和小排量涡轮增压相比不适合国内的排量税政策。国家的税收政策白纸黑字就在那里,丰田混动实际就是被打压的对象,你否认也没有用。那么问题来了如果政策和市场、环境形成一种对立的局面,这不是政策的问题难道是别人的问题?
  
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※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 202.121.144.*]

第 42 楼

发信人: ryanuibe (小王子), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Fri Oct 11 14:28:41 2019), 站内
  
讲真我是没理解国家这套政策的逻辑,混动也按照大排量征税逻辑在哪里,不懂
  
【 在 williamshane 的大作中提到: 】
:  
: 你为何总是站在丰田的立场,而不是站在我国的立场。我国制定的政策当然是要有利于我国的产业。最喜欢追求自由经济的美国还补贴特斯拉通用等公司的纯电动车。  
:  
: 丰田的这套混动我从来没说过它的不好,相反我是抱着学习的态度一直跟踪学习它的这套混动技术,了解它的工作原理。它的燃油经济性和操控等等都优于自己同等级的燃油车。但是,它的性价比不高。你把这个归咎于国家  
: 的税收政策没有帮助到它。我是不认同的。混动的这套系统最核心的其实不是硬件,而是里面的软件。丰田的这  
  
#发自zSMTH@MI Note 3
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 106.121.129.*]

第 43 楼

发信人: ryanuibe (小王子), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Fri Oct 11 14:31:07 2019), 站内
  
天朝弄不出大排量发动机?
  
【 在 ryanuibe 的大作中提到: 】
:  
: 讲真我是没理解国家这套政策的逻辑,混动也按照大排量征税逻辑在哪里,不懂  
:  
: 【 在 williamshane 的大作中提到: 】  
: :  
  
#发自zSMTH@MI Note 3
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※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 106.121.129.*]

第 44 楼

发信人: ryanuibe (小王子), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Fri Oct 11 14:36:14 2019), 站内
  
这样才合理有逻辑啊,我朝这个政策看不懂为啥
  
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
:  
: 欧洲早就改成燃油税或者碳排放税了吧  
: 以前是和NEDC油耗挂钩,现在是和WLTP油耗挂钩的,不是和排量挂钩,只是NEDC时代规则利于小排量增压。  
:  
: 【 在 williamshane 的大作中提到: 】  
  
#发自zSMTH@MI Note 3
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※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 106.121.129.*]

第 45 楼

发信人: i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Fri Oct 11 14:37:45 2019), 站内
  
实施简单,符合中国鼓励国内车企生产经济型家用车的导向
  
【 在 ryanuibe 的大作中提到: 】
: 这样才合理有逻辑啊,我朝这个政策看不懂为啥
:  
: #发自zSMTH@MI Note 3
--
  
※ 来源:·水木社区 http://m.newsmth.net·[FROM: 124.64.18.*]

第 46 楼

发信人: semper (semper), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Fri Oct 11 14:39:45 2019), 站内
  
为啥一个碰撞测试主题的帖子,变成了讨论混动。。。
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 202.96.46.*]

第 47 楼

发信人: ryanuibe (小王子), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Fri Oct 11 14:39:45 2019), 站内
  
好吧,说服我了。够简单粗暴直接
  
【 在 i925XE @ [AutoWorld] 的大作中提到: 】
:  
: 实施简单,符合中国鼓励国内车企生产经济型家用车的导向  
:  
: 【 在 ryanuibe 的大作中提到: 】  
: : 这样才合理有逻辑啊,我朝这个政策看不懂为啥  
  
#发自zSMTH@MI Note 3
--
  
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 106.121.129.*]

第 48 楼

发信人: socket9999 (socket9999), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Fri Oct 11 14:49:28 2019), 站内
  
“我国制定的政策当然是要有利于我国的产业。”油耗和排放数据已经在那里,这句根本不成立,中国的排量税并没有站在保护中国自己产业和环境的立场。后面基于这个说一坨废话也不容易。
【 在 williamshane () 的大作中提到: 】
: 你为何总是站在丰田的立场,而不是站在我国的立场。我国制定的政策当然是要有利于我国的产业。最喜欢追求自由经济的美国还补贴特斯拉通用等公司的纯电动车。
:  
: 丰田的这套混动我从来没说过它的不好,相反我是抱着学习的态度一直跟踪学习它的这套混动技术,了解它的工作原理。它的燃油经济性和操控等等都优于自己同等级的燃油车。但是,它的性价比不高。你把这个归咎于国家
: 的税收政策没有帮助到它。我是不认同的。混动的这套系统最核心的其实不是硬件,而是里面的软件。丰田的这
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发自xsmth (iOS版)
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第 49 楼

发信人: greenxiayi (gxa), 信区: AutoWorld
标  题: Re: 亚洲龙的中保研测试成绩出来了
发信站: 水木社区 (Fri Oct 11 14:49:50 2019), 站内
  
你可以理解为大排量奢侈税,因为中国油里的税已经很高了,就是说跟油耗相关的税已
经非常高了。通过油耗收税者方面政策强度已经不低了。
  
  
  
【 在 ryanuibe (小王子) 的大作中提到: 】
: 这样才合理有逻辑啊,我朝这个政策看不懂为啥
: #发自zSMTH@MI Note 3
  
  
--
  
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 58.57.75.*]

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